手中无剑,心中也无剑

发布于 2021-09-04 16:59 ，所属分类：软件编程学习资料

项目管理人士聚集地
gongzhong号：项目管理俱乐部

本文共计 10163字，预计阅读时间 25分钟
作者：敏捷人

今天专访了一个学霸级人物，一年考了四个证书，且和工作结合应用，是一个非常好的关于学习力和知识应用的榜样，我们一起看正文

一
工作背景与敏捷的应用

Q：莹颖同学您好，非常感谢您抽出时间来接受我们的专访，我们之所以采访的目的呢，第一，是为了检视我们服务的质量，您可以站在学员的角度给到我们建议，我们后续通过优化给到像您一样的我们的学员更好的服务；另外，也想看您这边对于管理，对于敏捷，在企业中的应用，扩展一下我们实战库，我们也会持续采访更多的学员的实战内容，以供大家扩展思路，更好的解决实战遇到的问题。那接下来我们开始啦。

莹颖：主持人好、清晖的朋友们大家好，感谢邀请我接受清晖项目管理人士专访，我在此会把一些学习经历、及工作中的理解分享给大家，希望对大家能有一定的帮助！

Q：您先给我们做一个自我介绍吧。

莹颖：好的，我是清晖1909期ACP学员，坐标江苏无锡，从事了6年的互联网行业，主要做的工作，是担任信息系统开发的产品经理和项目经理。

Q：方便大概说一下您这边的具体工作内容吗？

莹颖：我目前所处的公司规模比较小，正在集中精力开发一个信息系统的产品。其中我负责的工作内容是，首先从客户那里获得需求，然后去做系统的原型设计，并跟后面的整个开发团队对接，确保他们理解设计框架和内容，最后安排和落实整个系统的开发实践。就相当于一个产品就是一个项目，我是产品经理兼项目经理。

Q：了解了，在管理的过程中您认为管理最重要的点是什么？

莹颖：我觉得最重要的是沟通，就是有效信息的流动要顺畅且准确。我本身认为信息是非常重要的，这也是我为什么从事信息系统开发工作的原因，我认为我的工作有很大的价值，同时能创造很大的价值。只有当一个企业里正确的信息，通过搜集、过滤、整理，并最终呈现在正确的人面前，才能发挥出它真正的价值。只有正确的信息才能引导出正确的决策，然后为企业带来真实的效益。

Q：非常的认同，这样应该会涉及到数据方面的内容是吗？包括说一些数据的筛选，因为你这边搜集过信息之后，要有一个筛选的过程，就是哪部分是真实的，哪一部分可以呈现的，会有这部分的工作吗？

莹颖：会有，就是说，哪些信息或者说数据更需要被呈现出来，呈现出来的形式是什么样的，以及其中涉及的人机交互的方式，都是需要考虑的。

Q：像信息系统的话，会有一个行业的方向吗？比如说软件方面的或者教育方面的等，不知道你们会偏向哪个方面，还是说这个系统各个分类都会用得到。

莹颖：我之前在物联网公司，主要做的是物联网的一些系统，它会更多的涉及到软硬件的交互，硬件采集数据传给软件，软件分析数据操控硬件，比如智慧空调系统，智慧照明系统，智慧停车，智慧会议室等。数据在软硬件之间流转，自动完成采集、分类、整理、分析、展示与反馈，从而最终实现自动化控制。

现在是在一家制造业公司，这个公司不属于互联网行业，我作为公司的产品经理，主导公司的信息系统的自主研发，就是为企业去量身打造一个能帮它实现生产优化的信息系统。

这个里面主要涉及到的就是生产信息数据，包括去获取一些一线的生产制造数据，材料数据，供应商数据，客户数据，以及最核心的产品数据等。如何能保证生产信息数据准确高效地运行，从而推进生产，控制质量并实现持续改进，是系统的重点。

这个生产信息系统，会比我之前做的物联网的信息系统更复杂一点，因为之前的系统可能更多的是为了实现自动化的分析和控制，它的分析会比较偏方程式，你给它设置一个算法就可以了。而现在的系统要实现的不仅是自动化的分析控制，还有人为的管理优化，包含人机两方面的控制和优化。

我希望的是我的系统可以去优化人的管理方式，然后人在这个系统的使用过程中，又可以不断去推动系统的优化，双方在信息的流转分析中共同优化进步。

Q：相当于说沟通中大家的公开象限都要放大，更清晰的理解别人的需求。目前企业内有用敏捷吗？

莹颖：公司的大环境所限，目前是不适合大力推行敏捷方法的，它毕竟是一个传统行业，敏捷本身更适用于一些像互联网行业这种需求比较快速变化的环境，而且我们目前开发这个信息系统的团队，除了我之外别的人都没有接触过敏捷。但是因为团队小，有很多工作方法，是可以用到敏捷的工具，以及一些敏捷的理念。

Q：为什么问到这一点呢，因为刚才听您有提到您需要频繁的和客户沟通，频繁的去更改我们现在做的一些系统，所以才想问敏捷这个点，听下来您的回答，我理解是现在并不会和大家说我们目前采用的是敏捷，而是结合现在的项目来应用敏捷思维，使工作更高效是吗？

莹颖：是的，就是怎么把敏捷的理念代入到实际的工作中。

Q：那现在在敏捷运用的过程中，有遇到什么问题吗？或者说有什么比较好的点，可以和大家分享的。

莹颖：目前主要用到的工具，包括每日站会、需求排序、迭代开发，这些都会用到。因为开发团队比较小，就几个程序员，程序员在开发的过程中，也在不断的学习，他们的能力也在不断的提升，就相当于在这个过程中，无论是客户对于这个系统的理解，程序员对于这个系统的理解，还是我对这个系统的理解，包括系统本身，我们四方面都是在不断进步的，所以说，我们也是在配合着这个系统在不断的优化升级。

我感触比较深的一点是，我刚开始接手这个项目的时候，因为是制造业的公司，整个公司没有人懂信息化系统的开发，所以他们甚至都不知道如何提需求，也不知道如何跟程序员沟通，但现在大家已经越来越像一个团体，会更知道如何去表述自己，也会想方法去完善这个系统，这个系统就像整个公司的人共同的一个作品，我觉得敏捷这个理念，其实会帮助团队更好地去形成这样一个比较好的氛围。

Q：就是说，前期制造业可能还不理解互联网的一些东西，你们会用敏捷思维去和他们经常性的沟通，来做成一个小的产品，然后再一步一步的迭代，大家合作了一段时间之后，到目前已经形成了一定的默契和沟通形式，后续的沟通就会更加顺利。

莹颖：是的。

Q：那沟通的话，是您这边、客户这边、程序员这边同时一起沟通呢还是说需要您从中间来传递信息。

莹颖：我需要作为一个桥梁存在，一方面这个信息系统的主要推动者是公司的老板，那肯定是第一的推动力，然后这个老板是从顶层来看这个软件的，他需要的是这个软件能帮他更好地去掌控员工，掌控生产，创造效益，但员工的角度可能更多的是从操作方便，有利于自己的工作，有利于减轻自己的工作量，提升自已的工作质量，这个角度来看的。

那从上而下的角度和从下而上的角度肯定不一样的。我需要在这两者的需求之间去判断和调和，怎么做到尽可能让大家都感到满意，不行的话也需要做取舍，那这里面就涉及到一个需求排序。

不仅是上下两个方向的需求，还有更多平行部门间的需求，部门间的需求也会有冲突，有些部门他希望省略一些流程，但有些部门就需要这些流程才能保证他自己的工作，所以说，我就需要整理这些需求，我觉得这是对我的工作来说比较大的挑战，然后我在整理了需求以后，我去跟程序员反应的时候，他们可能会跟我说，有些我做不到，这是技术问题，暂时可能没有办法做到，但是我了解了这个需求，后续会去做一些研究，看能不能有什么方法可以做到，然后这个就是需求的时间上面的一个排序，所以说整个这个工作的话，还是围绕着这种需求的收集、排序的方式来进行。

Q：了解，你这样讲，我想到了前段时间我采访的一个项目管理的同学，他的工作类型和你的是类似的，他讲到的一点是他会把老板的需求，还有下面客户的需求去告诉程序员，让程序员来看有没有好的办法，那这个其实和你刚才讲到的有一点是可以结合的，就是说你是自己去找有没有什么好的解决办法，程序员说解决不了的时候，你是自己去找方法，但是，是否也可以和程序员去沟通一下，看他们有没有更好的解决办法。我感觉这个点，对你工作中是可以参考的。

莹颖：对，其实我刚刚的意思就是这个。我会去问程序员这个要怎么实现，程序员说不行，然后我会问他，那有没有退一步的方法，哪怕我们的呈现效果弱一点，能不能满足最基本的需求，从最基本的需求开始，他们有的时候会提自己的建议，说一些自己的理解，比如他也会建议说是否可以用一些别的方法来替换掉，或者说有些不需要通过软件，你可以走一些工作上的流程去避免掉这个问题的发生等等。

Q：对，因为程序员他可能对互联网的一些应用，理解会多一点，所以，如果有这个沟通，可能效率会更高一些。

莹颖：是的。

Q：因为你现在是在管理一个团队，就基于管理程序员或者说开发团队来说，你认为什么样的管理架构是会比较好的呢？

莹颖：我们团队比较小，四到五个人。我觉得我可能更多的不是在管理的角色，因为这个团队里的人，我好像也没有什么资格去管，他们比我的职级可能都要大一些，我更多的是去起到一个翻译或者说桥梁的作用。因为我觉得产品经理的角色，其实就是相当于一个翻译的角色。

二
开启学习之路

Q：了解了，您当时是怎么想到去学PMP或ACP类似的管理知识呢？

莹颖：我去年考了四张证，PMP、ACP、NPDP、最后是通过软考-信息系统项目管理师。我当时大学毕业以后，直接就到了互联网公司做产品经理、项目经理的工作，没有前辈带领，那是一个新创立的公司，我是一个新人，也没有前辈，没有产品的规范和流程，所以很多事情我都是自己摸索着做，所以我到后期，会觉得有很多地方力不从心，或者说我也很迷惑，这种事情到底要怎么做，我当时就去学了PMP和NPDP。

我学完以后，觉得他们的知识架构很成熟，完善。很好的帮我解决了工作上长久以来的疑惑，同时也带来了很多新的迷惑，因为传统的PMP里面更多的是瀑布的流程，虽然它里面的工具很有用，可以帮助我去完善我的管理、工作效率，但是流程是比较繁琐复杂的，实际应用中对我来说价值不大，尤其是我们是互联网行业，更新换代的比较快，PMP里面的理念，对我来说不是那么适用，然后我就咨询了我的老师，我的老师就向我推荐ACP的课程，说应该会帮到我，所以我接下来就选择了ACP的课。

Q：刚开始去学习管理知识的时候，是怎么发现清晖的呢？

莹颖：其实学PMP的时候，我是自学自考的，我去参加考试的时候，清晖在考场外面有服务点，会给我们一些补给，然后清晖老师会给你一些帮助，我当时就留下了印象，后来PMP的证书，也是通过清晖寄给我的，因此我就开始跟清晖有了缘分。所以后面的NPDP等三张证，都是在清晖考的。

Q：清晖的老学员了，在清晖学习的过程中，您认为哪一部分是最棒的，希望我们这边继续下去的。

莹颖：我印象最深的一点是班级群的学习氛围挺好的，助教老师也很热情、亲切，还有随身题库很方便，错题库，错题本呀，也很有效，因为我是一个比较喜欢利用碎片化时间的人。

Q：那您认为有哪些是可以改进的，或者说我们改进之后，会更方便一点，有什么建议吗？

莹颖：希望可以有这种针对易混淆题目做专门的辨析与讲解吧，我记得当时是没有易混淆题。

Q：建议非常好，我们后续和班主任沟通下这方面内容。ACP学过之后工作中应用的多吗？还是说就像我们刚开始提到的只是一些思维上的运用？

莹颖：其实我目前的环境没有这种大规模实践的可能性。

三
对于敏捷的理解

Q：了解，会想过要在企业内更多的来推动敏捷吗，或者说老板有没有发现你现在是在用敏捷的一些思维。

莹颖：我觉得敏捷的思维真的非常有效，我在实际应用中，也不断加深了对它的理解，我个人对它的理解是，敏捷其实就跟它的名字一样，不需要生搬硬套，是以你的实际需求为重，开发团队的需求是跟着产品和客户的需求走的，敏捷方法是跟着开发团队的工作需求走的。

实现敏捷的工具，不是拘泥于书上说了什么，而是根据实际需要，怎么方便怎么来，一切以团队的共同决定为准，我觉得敏捷可以保证信息在一个小型团队中快速流转创造价值，并且还可以使这个团队结合得更加牢固，是我觉得很有用的一种理念和方法。

Q：了解，在你没有学ACP之前，会对敏捷这个有概念吗？

莹颖：没有，我当初真的什么都不懂。

Q：如果说让你自己用一句话来表达敏捷，你会感觉说什么会比较合适一些。

莹颖：用一句话表达就是手中无剑，心中也无剑。

四
关于学习的理解

Q：哇，这个总结的真的很适合。你现在是项目经理兼产品经理的职位，你的上级领导或者说你的团队成员，你认为他们有必要再去学敏捷吗？

莹颖：我觉得去了解都是有帮助的，对工作的方法都是有帮助的。传统的企业里面更多的会用报表和单据的形式来记录这个信息，周期性去汇集、发送。如果你用敏捷的方式，其实可以加速这种有效信息的流转，我会建议身边的人都去接触一下这个概念。虽然他更广泛的应用在互联网行业，但我觉得他在各个行业中都可以有很好的应用。

Q：我理解您的意思，就是学了以后对大家的工作流程，会有一个更好的思维模式去优化，它不只是一个工具，而是大家可以有意识地去应对现在快速变化的时代的一个能利用的东西，所以说，它是不分行业不分岗位的。

莹颖：是的

Q：您去年是考了四个证书的，真的很厉害。那您这边学习时间够吗，时间是怎么安排的呢？

莹颖：我学习时间相对来说还是比较充裕，而且我喜欢健身和运动，我一般都是一天脑力活动一天体力活动。

Q：挺好的，就是说会换脑，体力劳动和脑力劳动都会安排好时间，然后按时间去做就好了。

莹颖：平时的话，可能在工作日会安排自己去看看视频课什么的，然后在周末，会更喜欢自己看书、记笔记，因为看了老师讲的课，可能获得的是一种思维的方法，或者说是一种切入点，到周末的时候，你再看一遍书，温习一遍，理解可以加深，然后经过自己的总结、理解，我会再去写一些东西，这样对我来说可以更好的学习，然后平时还会利用碎片化的时间去刷刷题，看看错题，我觉得我学的还是蛮高效的。

Q：嗯，这个方法还是蛮好的，相当于说碎片化也有利用，大块的时间也有利用，后续的话还有加到后面的一个复习。那你在学习过程中有没有遇到过什么困难呀，或者说没办法解决的学习方面的问题。

莹颖：好像没有。当时个人的学习状态比较好，然后清晖的老师又很给力，我就一路学下去，其实难度最大的可能是软考，那个时候比较紧张，我ACP考完试是9月7号，软考是11月9号左右，只有一个半月的时间复习和准备，时间非常紧张，到考试的时候，书只看了60%到70%。模拟考题目大概就刷了40%吧，那时候时间非常紧张，还好运气好，还是过了。

Q：因为您也是已经考过了，清晖这边后续的直播课，线下课，这些还会参加吗？

莹颖：一直在参加，一直在学。因为我现在的公司，不可能有这方面的培训给你，所以我自己会持续性学这个。公司没培训，自己也不能放弃学习，我基本上1到2周肯定是会听一下讲座、课程之类的，我其实是想去学PBA（商业分析）的，但是当时没有时间，一年考四门，最最多了，没有时间了。

我今年在网上报了网课，学的是财报分析和企业管理，是想学习从商业的角度，客户、公司高层的角度来去理解产品。所以说，跟商业分析有关的讲座基本上都会听，ACP、项目管理、产品管理有关的，我也会去听一下，我后面更想去做跟产品有关的，更高级别的产品的分析和设计，可能在项目管理，反而会稍微少看一些，因为项目管理可能更倾向于落实于实际。

Q：优秀！目前您参加一些清晖的活动、或者线上课呀，你对这些课程或者线下的社区活动，有没有什么建议？

莹颖：我有上过面授课，ACP我上的就是面授课。之前有听过杨俊老师一两节的线下讲座，好巧ACP也是杨俊老师上的，所以对杨老师印象特别深刻，我觉得杨老师讲课非常有意思，有趣又深刻。他会结合他自已个人多年来的经验和理解。也促进我们对这个知识点的理解。

我觉得线下跟线上的区别，就是线下可能会有更多的同学和老师的分享、互动，分享经验和看法，然后线下的思维碰撞会更活跃，更容易激起一些火花，对于你的实际的工作中的运用会更有用，更有效，线上的话可能会就比较灵活自由，以通过考试的目的为重，可能会在知识点的学习上面会很高效一点。毕竟不用出门，你就是不断加深对知识点的理解，不断刷题，都有利有弊吧，还是要看，你当前个人的需要，你觉得什么对你更重要。

Q：其实您是会根据自己的情况来安排的，您现在会对什么方面的知识感兴趣？

莹颖：我目前主要就是想学一些商业、企业管理这种。毕竟，我是中间的一个桥梁，产品经理是对接前端和后端的，我需要两头延伸，我现在一方面对前端市场，客户需求，去做更深层次的挖掘，另一方面也去对后端一些基础的编程去做一些学习。

Q：就是说其实你现在学的会比较广，一方面是团队里面编程的一些基础理念、基础知识的学习。另外一方面是要站在老板的位置、站在商业的角度或者更高的角度来考虑这个产品具体的价值所在。

莹颖：不仅是站在老板的角度，可能还要更高。因为你要先确定一个企业的长期发展目标，然后，确定短期的组织目标。跟据这个组织目标，你再去确定一个产品组合的战略，有了产品组合的战略再去确定当前的这个产品的定位和一系列的设计。所以说，从上到下这些东西都要学。

Q：那需要学的蛮多的，之前读书的时候，听说过一个比喻，就是军刀型人才--一专多能，您现在是把自己培养成这样的一个人。

莹颖：因为敏捷团队里的人，基本没有是只懂一块的，都是复合型人才，哪里缺了，你都可以补上去，它一定是保证你的才能是可以互相替换的。

Q：现在在和团队里面的开发人员去沟通的时候，会沟通到这一点吗？就是如果一个人离开，可以马上有人顶替，会有意向的去储备大家的这方面的知识吗？

莹颖：会的，肯定不可能说一个写C的人就一在写C，一个写JAVA的人就一直在写JAVA，都是互相在学的，而且我看到他们的桌子上会有很多编程的书，比如JAVA，python等各种书。

程序员也是需要不断持续学习的一个职业，像这种编程语言每年都会有新的语言出来，会有新的架构，会有新的模版。就比如前端，其实更新换代非常快，各种各样的表现形式，就是这个行业是要持续学习的，互联网的特点就是更新换代快。

Q：因为我之前是做程序的，我之前做软件，我当时是写C#，然后写JAVA写两种语言，前端也写，但是后续如果公司要求我再多写一点东西的话，可能我就会有一个反抗的心理在，我不知道现在你和团队成员是怎么沟通这一点，会让他们愿意接受去持续学习。

莹颖：我倒也没强调他们要去多学，大家都很自觉，因为大家都一致的认为这种处理方式会更好，但是我们目前达不到，那么，大家就会有自主去学习的愿望，或者说大家接下来有什么更好地解决方法，所以我觉得大家的心在一起的话，心往一处使，那么都会去共同进步，去努力达成这件事情，所以也没有说带有强迫性的学习。

Q：真好，相当于大家是一个合作的团队，并不是上下级的一个团队。

莹颖：是的，就是没有那种很明显上下级的关系，相当于一种平等合作、自发性的组织。

五
友好合作团队的形成

Q：您刚来这家企业的时候这个团队就是这样的吗，还是说后续经过一些努力达成目前的状态。

莹颖：没有，我刚来的时候，他们是两个对立的阵营。因为程序员其实不是我们公司的，他们是租了我们公司的地方办公，我们干脆就雇他们去帮我们开发这个软件。大家本身就是比较亲近的，毕竟在同一个地方办公嘛。但是双方不知道如何去沟通，因为程序员的思维方式，可能和正常人的思维方式有一些不同，会有一些机械化的语言，所以互相理解和沟通会有一些困难。我之前在互联网公司有这个经验，相当于是帮助他们打通了这个沟通的渠道，双方慢慢的就形成了这样一个合作的组织。

Q：能具体分享一下，当时是怎么做的吗？关于这个沟通的链接是怎么建立成的。

莹颖：说简单也挺简单。只要把关键的几个人物，让他们能联系在一起，后面的就自动自发的会跟上，找重点嘛。

Q：就是会找到这个队伍的领头人去讨论，告诉他这个意思，传输一个认知，我们是要合作或者双赢的打造这个项目，而不是对立的，然后来慢慢的建立合作的氛围。

莹颖：对，主要是要慢慢的改变大老板对这个系统的想法。因为大老板在我来之前对于这个系统的理解也不够深，也只是模糊地想要一个比较抽象化的系统，就是客户一开始对于自己的需求，他自己也不明确，不知道自己想要什么。

客户不清楚的话程序员就更不清楚了，那他只能根据现有很少的这种资料去套一些东西给你，最后呈现出来的结果肯定很差强人意。员工看到这样的东西，就更绝望了，这东西还没有我们现在的东西好用，还没有我们现在自己手头的表格好用，就很绝望。就抱怨这什么鬼东西老板还要让我们用，那个时候就闹的还挺僵的。

最主要的是要帮老板去想好他到底是要一个什么东西。老板说我想要这个，那我可能会反问他，你是要这样的？那样的？还是什么样的功能，我帮他去理清他的需求，替他说你这里可以放一个什么样的功能，是这样的，或那样的，分别可以起到什么的效果。老板会说，这个效果挺好，我还想再加个另外的效果。我会说，那好，我们一起想出一个解决方案吧，然后再一步一步去做一些架构，做了几个以后，老板他自己就想通了，原来我可以是以这种方式来实现我的想法。

慢慢的老板的思维清楚了，客户思维清楚了，知道自己要什么，后面我再去帮他打开沟通渠道，包括内部沟通群的建立，我去告诉员工，你们怎么去反馈你们的想法。然后我去收集他们的需求，去收集他们的建议，老板告诉我他的建议，我在里面去想出有没有什么最好的方案，我再去跟程序员来沟通，把我们想像中的这个方案来落实。

六
对于敏捷人的建议

Q：很棒！其实是打通了大家的壁垒，最后了解一下您有没有什么建议给到咱们的gongzhong号？平常是看文章多一点，还是会看课程之类多一点？

莹颖：我平时会看文章，你们那个《产品管理CLUB》《敏捷人CLUB》我都会去看。有些很有用，而且好像是一个系列的。

Q：是的，当前的gongzhong号是项目管理文章的种类，《敏捷人CLUB》是主要敏捷方面的知识，《产品管理CLUB》就是产品的知识较多。像我们的专访和文章中会涉及到很多工作实际应用的内容，这方面您会感兴趣吗？

莹颖：会的，实例也是很有学习意义的。比方说，产品会偏理论，实例可能会更具有指导意义。毕竟是真实的东西，可能会更具有价值。

Q：还有什么特别想看的吗？比如说你感觉你希望在gongzhong号里面看到什么？

莹颖：上课的时候，听老师讲敏捷，就感觉它是一个比较新兴的流行起来的理念，势头还挺猛，被大家接受的度挺广泛的，可以感觉到它应该是不断会有这种实践出来，也想听一些更多这种成功的模型。

敏捷应该是需要长期去学的，而且老师当初讲的时候也有提到，它的流派很多。虽然只是一个敏捷，各个流派对他的理解方向大致上是一样的，但是有很多细节的部分，都是有差别的。大家都是根据实际的情况去应用它。所以它很多变，可以很广泛的应用。所以我觉得如果可以看到更多类型的这种实践是一个很有价值的事情。

Q：了解，其实还是企业里面应用到的敏捷的一些方式和工具，以及遇到的问题的解决。

莹颖：就像1000个人眼中有1000个哈姆雷特，每个人的理解应该都不一样。

Q：对，因为他会比传统的管理方式灵活很多，反而我们在课本里面看不到更多的知识，只能说从实践中或者别人的实践中获取我们以后管理的一些思路。

莹颖：是的，我会有兴趣，也很好奇学了敏捷的人他们是怎么影响大家的？向周边的人怎么去推行这种理念的？大家认为怎么做好？因为很明显这个理念推行了以后可以减轻很多工作量，节省不必要的流程，不必要的开支，尽可能快的去创造价值。

这些听起来就很诱人，少干事儿、多拿钱多赚钱，我理解去学了的人都会觉得这是很有用的事，那大家都是怎么去推广它的呢，我也挺好奇的，毕竟不是每个人都会去专门学这个，怎么能让它成为一个很普及的概念，很易于上手的概念。

Q：其实我之前采访过咱们清晖的王燕丽老师（王燕丽老师专访文章），她有讲她是怎么推的，她推行敏捷的过程中，并没有告诉团队她在推行敏捷，前期只是会告诉她的团队，你怎么做效率会高一点，然后告诉老板，我这样做的话，有什么优势，比如我这样做其实更省钱，然后你这个东西价值会更高，然后她再去实行。

还有另外一个受访对象，他是清晖的学员叫严明，他是在一家保险公司做PMO（严明专访文章），但他和正常的软件公司不一样，就像你现在可能团队里面都是开发的，他这个团队其实不是开发的，其实就是领导和管理，他推行的方式，就是直接会找他的老板或者在某个领导会议上，告诉老板说，过去的模式是什么样的，我现在换了一个思维之后，模式是什么样的，他其实是从两个东西对比了之后，让老板来看清楚一些东西，是通过这个对比，让老板知道我是有盈利的，或者说我这个会更好，就通过这种方式，老板来任命他去实行敏捷。他在职场上相对来说是比较资深的，沟通能力也特别强，所以他对各个部门的沟通比较好，他用的是这种方式。这是两个比较典型的例子，可以作为参考。

莹颖：我觉得我要去看看咱们其他专访的文章了（笑）。

结语：欢迎，看过后可以随时提建议给我们，今天聊得非常愉快，再次感谢您的参与